Er maðurinn drukkinn eða siðblindur?

Harvard háskóli og Mayo Clinic

fullyrða að það sé eðlileg læknisfræði að meðhöndla fullorðna með ritalínlyfjum.  

Gunnar Smári veit ekkert hvað hann er að tala um.

Frekar en lengstum þegar hann var ritstjóri útrásarinnar.  

SÁÁ setur stórkostlega niður, að þar sé einhver sjúklinganna að færa fram slíkan þvætting. 

Það fór betur þegar yfirlæknirinn sá um tjáskiptin fyrir samtökin. 

Hér er grein frá árinu 2004 á heimasíðu Harvard læknaháskólans:   (Leturbreyting VJ.)

"...ADHD not just a children’s disease, says Harvard

Health Letter September 2004 Boston , MA

—Although attention deficit/hyperactivity disorder (ADHD) is usually associated with children, it can be a lifelong disorder. Studies uncover statistically significant numbers of adults with ADHD.

The October issue of the Harvard Health Letter examines this disorder and its implications for the adults who may be affected by it. Estimates on how many Americans are ADHD-afflicted vary, from 1% on the low end to as much as 6%, which equals about 10 million people. Accordingly, several studies show that 80% of ADHD children grow into ADHD adolescents. The profile of an adult with ADHD can vary from that of a child. Most experts agree that pure hyperactive behavior usually diminishes with maturity. Adults usually have problems with time management, self-control, planning for the future, and being able to persist toward goals. For ADHD diagnosis, a thorough physical exam is performed first to rule out other problems. Then, clinicians question patients using standardized lists of ADHD symptoms to come up with a score on severity and persistence. For now experts agree that there's no such thing as adult-onset ADHD. Therefore, a childhood history of ADHD symptoms is essential for diagnosis of adult ADHD. The October issue offers advice for adults with ADHD: Get evaluated. You need a clinician experienced in diagnosing adult ADHD. Also, find out if there's an ADHD support group or organization active in your area. Get medication. For many adults, medications lessen the disorder's internal noise and outward chaos, helping them to gain some sense of self-control. The same drugs used for ADHD children can be used for adults. Get educated. There is a large and helpful body of literature on adult ADHD you can tap into. Get organized. Get a calendar or personal organizer to help you build schedules and routines. Get counseling. Adult ADHD can put tremendous strain on a marriage, a relationship, or an entire family. Talking it out can help. Get moving. For ADHD adults, exercise is a healthy way to burn off excess energy..."

http://www.health.harvard.edu/press_releases/adult_adhd_treatment

Neðangreint er af vef Mayo Clinic:  (Leturbreyting VJ.)

 "...Adult attention-deficit/hyperactivity disorder (adult ADHD) is a mental health condition that causes inattention, hyperactivity and impulsive behavior. Adult ADHD symptoms can lead to a number of problems, including unstable relationships, poor work or school performance, and low self-esteem. ADHD always starts in early childhood, but in some cases it's not diagnosed until later in life. It was once thought that ADHD was limited to childhood. But symptoms can persist into adulthood. For some people, adult ADHD causes significant problems that improve with treatment. Treatment for adult ADHD is similar to treatment for childhood ADHD, and includes stimulant drugs or other medications, psychological counseling (psychotherapy) and treatment for any mental health conditions that occur along with adult ADHD..."

http://www.mayoclinic.com/health/adult-adhd/DS01161

Rökin minna á sannanir fyrir geimverum

Athugasemdir

[steinunn fridriksdottir (IP-tala skráð) 5.6.2011 kl. 12:49]

Gunnar Smári fer nefnilega með rétt mál þarna. Ofvirkni í fullorðnum er af flestum fræðimönnum talin vafasöm

[Arnþór Jónsson (IP-tala skráð) 5.6.2011 kl. 12:53]

En hvað með formann læknafélagsins? Er hann fullur líka?

[Gunnar Th. Gunnarsson, 5.6.2011 kl. 14:16]

Fyrr hætti ég að drekka en að fara í meðferð hjá Gunnari Smára

[Vilhjálmur Stefánsson, 5.6.2011 kl. 14:37]

Hefur Gunnari Smára ekki dottið í hug að láta renna af rér vímuna?'' 

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 15:06]

Steinunn og Arnþór.

Ég byrjaði á að vitna í besta læknaháskóla heimsins og einhverja bestu læknaklínik heimsins.

Formaður læknafélagsins er ekki geðlæknir en þarf að endurmennta sig áður en hún fullyrðir eitthvað um þessi mál. 

Hún sagðist reyndar ekki hafa séð greinar um þessi fræði þannig að hún hefur bara ekki fylgst með. 

Gunnar Smári Egilsson veit nákvæmlega ekkert hvað hann er að segja um þetta mál.

Ykkur Gunnari og Vilhjálmi þakka ég innlitið. 

Þetta er tær siðblinda hjá Gunnari Smára að ráðast á annan sjúklingahóp

sem hann telur fá of góða fjármálafyrirgreiðslu miðað við SÁÁ. 

Ef hann ætlar að vinna þannig munu hann og SÁÁ komast að því fullkeyptu.

[Gunnar Heiðarsson, 5.6.2011 kl. 15:09]

Ekki færi ég í meðferð hjá Gunnari Smára, þó lífið lægi við.

Hitt er annað mál að það er undarlegt hversu ADHD sjúkdómurinn er algengur hér á landi, miðað við önnur lönd. Þetta hlýtur að kalla á skoðun.

Það er einnig undarlegt þegar einn læknir afgreiðir 214.000 dagskammta til 372 einstaklinga á einu ári. Þar sem einungis eru 365 dagar í árinu gerir þetta að meðaltali nærri 1,6 dagskammtur. Auðvitað hafa margir þeirra 372 einstaklinga sem þarna koma við sögu fengið minna, hugsanlega bara einfaldann dagskammt. Það segir þá að hinir hafa fengið mun meira, jafnvel einhverjir margfaldann dagskammt. Þetta er vissulega undarlegt. Annað hvort er skilgreindur dagskammtur of lítill og ef svo er verður læknirinn að rökstyðja þá skoðun sína, eða hann er einfaldlega að ganga allt of langt í veitingu þessara lyfja. Hvort heldur sem er, þá hlýtur læknirinn að vera kominn á hált svell.

[Arnþór Jónsson (IP-tala skráð) 5.6.2011 kl. 15:18]

Viggó skrifar: "Ég byrjaði á að vitna í besta læknaháskóla heimsins og einhverja bestu læknaklínik heimsins. "

Elsku kallinn minn, þú hefur ekki vitnað í eitt eða neitt. Ert bara með skítkast.

Og Gunnar hefur ekki ráðist á neinn. Grein hans er málefnaleg og vel skrifuð. Hún fjallar um söluaukningu á rítalíni til fullorðinna. Í greininni er línurit sem sýnir þetta grafískt. Kostnaður skattborgara, bara vegna aukningarinnar, hleypur á milljónahundruðum. Þetta eru staðreyndir sem þú gætir gert að umræðuefni þegar þú hefur lesið grein Gunnars.

[Fridrik Karlsson (IP-tala skráð) 5.6.2011 kl. 15:28]

UpToDate-vefurinn segir eftirfarandi:

Choice of pharmacotherapy agent — Stimulants are a major component of pharmacologic therapy in children [53,54]. The bulk of the data in adults supports the efficacy of stimulants. However, the addicting nature of stimulants, the chronicity of ADHD, and the large number of potentially comorbid conditions in adults have led some experts to recommend a trial of a nonstimulant agent first.

Nevertheless, for the patient with no contraindications, long-term stimulant use is a reasonable choice for pharmacologic therapy. The efficacy of all of the stimulants appears to be similar, although the greatest experience is with methylphenidate. For the patient with a history of substance abuse, a tricyclic antidepressant (TCA) that has activity through norepinephrine pathways (eg, desipramine or nortriptyline), or atomoxetine might be a preferred agent. For the patient with cardiac or other medical contraindications to stimulants or TCAs, bupropion is a reasonable alternative.

There are limited data comparing the stimulants to antidepressants, but the available research suggests that they are similarly effective [82]. A reasonable approach is to start with an agent of one class and switch to an agent from another class if the patient fails to respond or has significant side effects. As mentioned, combinations of these drugs can also be used.

For patients with mood, anxiety, and/or substance abuse conditions who also have features of ADHD, the primary condition should be initially treated and ADHD symptoms addressed if they persist after remission of the primary condition. Conversely, ADHD should be considered when patients fail to respond to pharmacotherapy for a mood or anxiety disorder [18].

 Gunnar Smari er vitleysingur, thad tharf ekkert ad fletta neinum blodum um thad. Mer finnst hinsvegar samt Islendingar nota thessi lyf of mikid fyrir ADHD i fullordnum og maettu skoda adrar leidir fyrst, sbr: "For patients with mood, anxiety, and/or substance abuse conditions who also have features of ADHD, the primary condition should be initially treated and ADHD symptoms addressed if they persist after remission of the primary condition." En thvi midur tha er tilhneigingin oft ad skrifa fyrst upp a allra oflugusta lyfid (Ritalin og Concerta) i stad thess ad fara rolegra i sakirnar.

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 15:32]

Gunnar Heiðarsson

Það er bara röng framsetning að tala um þessa dagskammta.   Það eru rangir meðaltalsútreikingar.  

Þegar ég reiknaði tölurnar upp sást að þessir þrír læknar sem eru með fullorðna voru með áþekka skammta og

þessir tveir læknar sem eru með börn ávísuðu minni dagskömmtum.  Allt ósköp eðlilegt.

Grétar er einn reyndasti geðlæknir landsins.  Hann var yfirlæknir geðdeildar Borgarspítalans um árabil.

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 15:41]

Elsku Arnþór minn

hér er það sem Mayo Clinic segir: 

"...Adult attention-deficit/hyperactivity disorder (adult ADHD) is a mental health condition that causes inattention, hyperactivity and impulsive behavior. Adult ADHD symptoms can lead to a number of problems, including unstable relationships, poor work or school performance, and low self-esteem. ADHD always starts in early childhood, but in some cases it's not diagnosed until later in life. It was once thought that ADHD was limited to childhood. But symptoms can persist into adulthood. For some people, adult ADHD causes significant problems that improve with treatment. Treatment for adult ADHD is similar to treatment for childhood ADHD, and includes stimulant drugs or other medications, psychological counseling (psychotherapy) and treatment for any mental health conditions that occur along with adult ADHD..."

http://www.mayoclinic.com/health/adult-adhd/DS01161

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 15:56]

Arnþór hér sérðu svo grein frá 2004 á heimasíðu Harvard.

"...ADHD not just a children’s disease, says Harvard Health Letter September 2004 Boston , MA —Although attention deficit/hyperactivity disorder (ADHD) is usually associated with children, it can be a lifelong disorder. Studies uncover statistically significant numbers of adults with ADHD. The October issue of the Harvard Health Letter examines this disorder and its implications for the adults who may be affected by it. Estimates on how many Americans are ADHD-afflicted vary, from 1% on the low end to as much as 6%, which equals about 10 million people. Accordingly, several studies show that 80% of ADHD children grow into ADHD adolescents. The profile of an adult with ADHD can vary from that of a child. Most experts agree that pure hyperactive behavior usually diminishes with maturity. Adults usually have problems with time management, self-control, planning for the future, and being able to persist toward goals. For ADHD diagnosis, a thorough physical exam is performed first to rule out other problems. Then, clinicians question patients using standardized lists of ADHD symptoms to come up with a score on severity and persistence. For now experts agree that there's no such thing as adult-onset ADHD. Therefore, a childhood history of ADHD symptoms is essential for diagnosis of adult ADHD. The October issue offers advice for adults with ADHD: Get evaluated. You need a clinician experienced in diagnosing adult ADHD. Also, find out if there's an ADHD support group or organization active in your area. Get medication. For many adults, medications lessen the disorder's internal noise and outward chaos, helping them to gain some sense of self-control. The same drugs used for ADHD children can be used for adults. Get educated. There is a large and helpful body of literature on adult ADHD you can tap into. Get organized. Get a calendar or personal organizer to help you build schedules and routines. Get counseling. Adult ADHD can put tremendous strain on a marriage, a relationship, or an entire family. Talking it out can help. Get moving. For ADHD adults, exercise is a healthy way to burn off excess energy..."

http://www.health.harvard.edu/press_releases/adult_adhd_treatment

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 16:10]

Og nú sérðu Arnþór minn að grein Gunnars Smára er ekki málefnaleg. 

Þemað í greininni eru algerar rangfærslur. 

Ef Gunnar Smári gerði þetta óvart kemur skoðun Friðriks Karlssonar sem segir að Gunnar sé vitleysingur.

Ef hann gerði þetta gegn betri vitund er hann annað hvort siðblindur eða var drukkinn við skriftirnar. 

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 16:11]

Þakka þér innslagið Friðrik.

[Arnþór Jónsson (IP-tala skráð) 5.6.2011 kl. 16:18]

Í grein Gunnars er hvergi talað um að ADHD finnist ekki í fullorðnum. Hann segir aðeins að „lækning“  með rítalíni sé umdeild og í því ljósi sé hin stórkostlega söluaukningin óeðlileg. Formaður Læknafélags Íslands tekur undir þetta sjónarmið. Umræðan er þörf því margir eiga um sárt að binda. Dylgjur og skítkast gera engum gagn. 

[Halla Kristjánsdóttir (IP-tala skráð) 5.6.2011 kl. 16:25]

Sæl Viggó og takk fyrir að taka upp hanskann fyrir fullorðna með ADHD.

Ég er ein af þeim sem tek lyf við þessu vandamáli og það hefur bætt líf mitt til muna. Ég tek meira en einn dagskammt og veit að margir fullorðnir gera það líka. Mér finnst það fyrir neðan allar hellur að slengja því fram í blöðin hvað Grétar Sigurbergsson hefur skrifað upp á marga dagskammta án þess að koma með útskýringar á því eins og þær að fullorðnir þurfi yfirleitt stærri skammta. Mér finnst þetta mjög ábyrgðarlaus og einhliða fréttamennska og er satt að segja búin að missa traustið til íslenskra fjölmiðla. Það er af hinu góða að ræða hlutina á upplýstan hátt en það hefur ekki verið gert á réttmætan hátt gagnvart því fólki sem þjáist raunverulega af ADHD og tekur sín lyf með ábyrgum hætti.

Það að Gunnar Smári leyfi sér að efast um að fullorðnir með ADHD séu að glíma við raunverulegan vanda er ekkert annað en hroki. Ég veit það af eigin reynslu að hann er raunverulegur og skerðir lífsgæði. Ég skil satt að segja ekki hvað fólk sem hefur leitað sér lækninga og tekið ábyrgð á sínum vanda hefur gert til þess að verðskulda þessa fordóma. Ekki getur það tekið ábyrgð á því að fíklar misnoti lyfin og spili á kerfið. 

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 16:29]

Hver er með dylgjur og skítkast Arnþór.

Get educated sagði Harvard háskóli árið 2004, það ætti formaður læknafélagsins að tileinka sér.  Sú kona er ekki geðlæknir.

Gunnar líkir þessum læknum við sölumönnum snákaolíu, þar liggja dylgjurnar og skítkastið. 

Ef það kæmi ný lækning við krabbameini þá myndi kostnaður heilbrigðiskerfisins aukast.  

Og myndu ekki allir fagna því?

En framfarir í geðlækningum, mega þær ekki kosta neitt?   

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 16:32]

Það er nefnilega nánast öruggt að meðferð barna og unglinga

og áframhaldandi meðferð þegar þau verða fullorðin

mun fækka þeim sem lenda í vandræðum í þjóðfélaginu. 

Bæði þeim sem lenda í drykkju, fíkniefnum og afbrotum. 

Þjóðfélagið mun því á endanum spara á þessu.  

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 16:36]

Birna Jónsdóttir formaður læknafélagsins er sérfræðingur í röntgenlækningum, svo að það sé á hreinu.

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 16:47]

Hér má sjá viðtal við Grétar Sigurbergsson geðlækni í 2. tölublaði Læknablaðsins á árinu 2011:  

http://www.laeknabladid.is/tolublod/2011/02/nr/4109

[Arnþór Jónsson (IP-tala skráð) 5.6.2011 kl. 16:49]

„Ef það kæmi ný lækning við krabbameini þá myndi kostnaður heilbrigðiskerfisins aukast.“

 

Þú hefur kannski ekki alveg skilið staðreyndir máls þessa. Rítalín við ADHD í fullorðnum er ekki lækning. Hins vegar er talað um hana sem eina af nokkrum möguleikum  í meðhöndlun á ADHD í fullorðnum. Á forsíðu visir.is er geðlæknirinn hugumstóri einmitt að segja frá því að í USA sé menn hættir að gefa þessum hópi rítalín en Grétar hefur sannarlega selt rítalín eins og um lækningu væri að ræða.

[Guðmundur Ásgeirsson, 5.6.2011 kl. 18:02]

Vá hvað þessi umræða er veruleikafirrt. Hættið að karpa kringum heitan grautinn og leyfið þeim bara að fá dópið sitt sem vilja. Þeir sem "lenda í vandræðum" með það geta svo dílað við afleiðingarnar sjálfir. Svo lengi sem það er ekki á minn kostnað kemur mér ekki við hvaða leiðir aðrir kjósa að fara í sínu lífi.

Allir eiga rétt á frjálsu vali. Líka þeir sem vilja skjóta sig í hausinn.

Látið svo lögguna fá gróðann af dópsölunni ásamt því sem annars fer í tilgangslausar forvarnir (háar upphæðir). Þannig yrði lögreglan kannski í stakk búin að fást við upptjúnaða spítthausa og kengölvaðar fyllibyttur, sem eru þeir hópar fíkniefnaneytenda sem einna helst valda öðru fólki verulegu ónæði eða skaða.

Þeir sem vilja gera fíkniefnavanda að sínu ævistarfi gætu þá einfaldlega sótt um vinnu í lögreglunni sem væri vel fjármögnuð af dópsölu. Instant Karma í framkvæmd.

=> Málið leyst fyrir +90% af öllu fólki og almenningi að kostnaðarlausu. *geisp*

Hinn möguleikinn væri að banna alla óhollustu, sérstaklega þá sem ríkið selur. Áfengi, kaffi, sykur, gosdrykki og poppkorn, djúpsteiktan mat, og listinn heldur áfram. Að banna sumt vegna þess að það gæti verið óhollt en leyfa annað miklu óhollara er einhver mesta hræsnin í veruleikafirringu þeirri sem kölluð er "nútíma siðmenning".

Því næst yrði svo auðvitað að banna fólki að eignast börn því hægt er að sýna fram á að í 100% tilvika muni það leiða til dauða...

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 18:28]

Arnþór minn þú þarft að lesa þér betur til, elsku kallinn.

Ef þú læsir nú viðtalið við Grétar á linknum í athugasemdinni hér að ofan.

Þá sérðu að Grétar segir þar að ADHD sé ekki sjúkdómur heldur sjúkdómsvaldur.

Eins og að of há blóðfita, af ákveðinni gerð, er sjúkdómsvaldur.

Þess vegna ávísa hjarta- og æðalæknar blóðfitulækkandi lyfjum til að fyrirbyggja heilsubrest út af slífluðum æðum.

Og samfélagið greiðir sinn hlut í þessum lyfjum og það kemur betur út fyrir samfélagið.

Og það hefur alltaf legið fyrir að lyfjagjöf er aðeins einn þáttur af mörgum við að meðhöndla geðræna kvilla eða geðsjúkdóma.

Aðrir meðferðarmöguleikar eru samtalsmeðferð, hópmeðferð, hugræn atferlismeðferð o. s. frv.

Þannig var dr. Eiríkur Örn Arnarson sálfræðingur einu sinni með meðferð fyrir þá sem þjáðust af flughræðslu.

Þetta var í samvinnu við Flugleiðir. Þar var lokameðferðarúrræðið að allir fóru í flugferð.

Og ef þú hefðir nú getað lesið það sem ég birti hér að ofan, t. d. síðustu setninguna frá Mayo, þá stendur þar skýrt að lyfjameðferð sé ekki eina meðferðin við ADHD hjá fullorðnum.

Þú veist ennþá nær ekkert hvað þú ert að segja og ef þú nennir ekki að lesa þér til, þá mun þér ekkert fara fram.

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 18:36]

Já Guðmundur þú kemur þarna inn á allt annað mál.

Hvort eigi t. d. að gefa þeim sem eru orðnir morfínfíklar ótakmarkað morfín.  Það er bara afskaplega ódýrt lyf.

En við erum hér að ræða annað.

Hvort það sé rétt aðferð hjá formanni SÁÁ að ráðast á þá sem eru með ADHD, af því að SÁÁ býr við fjárskort?

Ég segi að það sé siðlaus aðferð. Arnþór segir eitthvað annað sem ég veit ekki hvað er.

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 19:20]

Svo er rétt að halda því til haga að okkar ágæti

Arnþór Jónsson er vefstjóri SÁÁ. 

[hjörleifur (IP-tala skráð) 5.6.2011 kl. 20:58]

Allsvakalega finnst mér sumt fólk tala um ADHD eins og þetta sé ekkert mál og fólk sem þjáist af þessu þurfi ekkert lyf og það séu til aðrar leiðir, eigum við þá ekki að fara í annan flokk og tala um áfengissýki það eru alveg til aðrar leiðir til þess að hætta fíkn öðruvísi en að fólk fari í meðferð notum bara aðrar aðferðir þar og hættum að púkka uppá meðferðarstofnanir það er alveg eins fáranlegt að halda þessu fram eins og að fólk með ADHD þurfi ekki lyf og það séu til aðrar leiðir, það eru alltaf til aðrar leiðir.

Nú er ég með ADHD og greindist á fullorðins árum og fyrst eftir greiningu þá vildi ég prófa aðrar leiðir en lyf því ég var sannfærður að ég gæti nú alveg breytt hlutunum með því að ég vissi af þeim og þyrfti engin lyf til að hjálpa mér þar, en ég get sagt það með fullri vissu að líf mitt hefur tekið stakkaskiptum eftir að ég byrjaði að taka ritalin uno en lyfin ein og sér gera engin kraftaverk en þau hjálpa mér helling í daglega lífinu og þoli ég ekki þegar fólk sem veit ekkert hvað þetta mál snýst um eru að segja að ódýrari leiðir séu til.

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 20:59]

Þakka þér kærlega innleggið Halla Kristjánsdóttir. 

Mér finnst að ADHD samtökin hefðu átt að bregðast við þessum árásum.

Þú gætir kannski stuggað við þeim þar. 

[Viggó Jörgensson, 5.6.2011 kl. 21:58]

Þakka þér kærlega fyrir þetta innlegg Hjörleifur. 

Þetta er nefnilega bara allt erfðafræði og líkamsstarfssemi sem ekki er viljastýrð.  

Hugsunin ræður ekkert yfir flestum efnaferlunum í líkamanum. 

Og ef út í það er farið þá er heldur ekki búið að sanna vísindalega að áfengissýki sé sjúkdómur. 

Eða er það?

Samkvæmt því ætti SÁÁ ekki að fá krónu úr ríkissjóði samkvæmt aðferðafræði Gunnar Smára. 

Ég persónulega efast ekkert um að þetta sé sjúkdómur en hef ekki séð að það sé sannað. 

[hjörleifur (IP-tala skráð) 6.6.2011 kl. 07:34]

Já það er nefnilega akkurat þetta sem ég var að meina með áfengissýki það er ekki eins og það séu til miklar vísindarlegar sannanir fyrir því að þetta sé sjúkdómur og alls ekki taka því þannig að mér finnist þetta ekki sjúkdómur. En þessi maður hann er að henda heilu klettunum útúr glerhúsinu sínu með þessari grein og virðist bara alls ekki hafa nokkurt vit á þessum málum sem hann er að tala um og það veit aldrei á gott.

Það er ekki eins og þú getir bara labbað til heimilislæknis og sagt að þú sért með ADHD og þá færðu rítalín. 

Skil bara alls ekki svona málflutning eins og þarna að reyna að ráðast á einn sjúklingahóp til að reyna að hjálpa öðrum, er næst á dagskrá hjá honum að ráðast á þunglyndissjúklinga þar sem það er að ég held hvergi í heiminum áskrifað eins mikið af þunglyndislyfjum eins og á Íslandi. 

Vonum bara að þessi maður hafi vit á því að þegja hér eftir og finnst hræðileg tilhugsun að svona bjánar skuli vera í forsvari fyrir stofnun eins og SÁÁ. 

[Viggó Jörgensson, 6.6.2011 kl. 09:31]

Sammála þér Hjörleifur.

Gunnar Smári er kannski ekki bjáni en hann er með afbrigðum ósvífinn. 

[Gestur (IP-tala skráð) 6.6.2011 kl. 14:19]

Það breytir engu þó að milljónir "vísindafólks" eða annarra loddara segi eitthvað því ef þau geta ekki sannað með afgerandi hætti og alfarið án alls vafa það þá er ímesta lagi um kenningar að ræða.

Allt þetta rusl lið og stofnanir þeirra eins og mayo clinic, harvard, fda, cdc, hhs, sloan kettering, wellcome "trust" o.s.frv. er sí ljúgandi, rangtúlkandi, snúandi út úr og hagræðandi skipulagi rannsókna og niðurstaðna á öllu sem mögulegt er að græða á og stunda hernað gegn fólki með.

Það er ekki mikið vitrænt í þessari kenningu um "ADD/ADHD" sem "sjúkdóm" og hefur aldrei verið og er eins þunnt, spillt og hlutdrægt með þjónum myrkaraaflanna í "lyfja"framleiðslu sem hægt er að hugsa sér og sem fölsun, afbökun og brenglun vísindalegra niðurstaðna!

Þessar rannsóknir frá þessum aðlum með fínu "virðulegu" nöfnin eru fals og ekkert að marka þær frekar en nánast allt annað sem frá þeim koma og er birt í "nature" eða svipuðum "fagtímaritum,  "nature" er eitt "virðulegasta" vísindatímarit samtímans.
Það er ekki einu sinni til "klínísk" skilgreining á því hvað "ADD/ADHD" er í raun og hefur enga sérstaka og í raun enga vísindalega útskýrða "sjúkdóms"myndunar skýringu (pathogenesis).

Þetta er greining sem er byggð á einhverjum hálvitum sem skoðuðu nokkrar myndir á heilum og fundu einhver frávik hjá þeim með öfgakennt geðslag eða ástand sem líkist þessu sem er kallað "ADD/ADHD" í dag.
Það var einhver minnihluti af fólkinu eða börnunum og unglingunum samt sem áður sem hafði þessi frávik frá hinum "heilbrigðu" heilunum sem voru kallaðir svo.

Það er engin önnur skýring á þessu sem "sjúkdóm" og er að sjálfsögðu ekki skýrirng að einangra nokkur frávik og segja að hér sé komið "sjúkdóms"mynstur eða heilkenni.
Allt hitt er byggt á einhverju mati siðlausra "geðfræðinga" og "sálfræðinga".
Greining í dag fer oft fram hjá einhverjum félagsráðgjöfum sem telja sig þekkja "einkennin" og í sumum löndum þá geta slíkir "sálfræðingar" gefið út lyseðil !????!

Það segir sig alveg sjálft hvað er á bak við þennan glæp gegn geðheilsu og lífi barnanna okkar og annars fólks sem lætur selja sér þessa steypu !

Þessi Hampur hefur reyndar sýnar vondu afleiðingar á geðið á endanum hjá flestum ef ekki öllum sem reyna nógu lengi að rústa lífsnauðsynlegum sjálfstæðum boðefnabúskap heilans sem er einnig óháður öðrum kerfum líkamans.
En það er hins vegar ekkert nema óhugnaður og skemmdarstarf sem fylgir rítalíni eins og öllum gerfi taugahemlum frá "lyfja" framleiðendum.
Þá er nú Hampurinn (Kannabis), áfengi o.s.frv. betri og nógu slæmt er það fyrir sérstaklega suma og fyrir alla á endanum.

[Guðbjörg Eiríksdóttir (IP-tala skráð) 6.6.2011 kl. 15:14]

Þakka þér kærlega, Viggó fyrir að sýna að ADHD meðal fullorðinna er ekki ímyndun. Mér finnst ömurlegt hvernig er verið að rakka niður lækna sem reyna að hjálpa okkur sem reynum að nýta okkur lyf til að slá á einhver einkenna ADHD.

Varðandi börn og ADHS, þá hef ég fylgst með fréttum sem sýna fækkun slysa hér á landi ásamt fækkun barneigna unglingsstúlkna, en þetta tvennt er oft nefnt sem fylgifiskur ómeðhöndlaðs ADHD. Hér fyrir neðan eru nokkrar slíkar fréttir. Ég geri mér að sjálfsögðu grein fyrir því að engin vísindaleg tengsl eru á milli aukinnar hjálpar til handa barna og unglinga með ADHD og þessara talna, en mér finnst þetta samt forvitnilegt.

Þungunum unglingsstúlkna hefur fækkað á undanförnum árum, sjá:

http://skemman.is/stream/get/1946/8111/21279/1/BA_ritger%C3%B0.pdf

Fækkun dauðaslysa barna:

http://www.ruv.is/frett/daudaslysum-faekkad-um-55-a-10-arum

"Enginn lést undir 17 ára aldri og er það þriðja árið í röð sem það gerist." Þetta er hægt að lesa í skýrslu umferðarstofu fyrir árið 2010: http://www.us.is/Apps/WebObjects/US.woa/wa/dp?id=1001623

Þórarinn Tyrfingsson segir sjálfur í viðtali í 1.tb. SÁÁ-blaðsins 2010: "[...] nýgengni hjá fólki undir 25 ára aldri hefur minnkað." (Bls. 15)

http://www.saa.is/islenski-vefurinn/samtokin/saa-bladid-2010-1-tbl/

[Gestur (IP-tala skráð) 6.6.2011 kl. 17:07]

Til þeira sem við á.
Ég hef aldrei vitað til þess að gunnar smári sé með einhverja meðferðarstarfsemi þó að hann sé í stjórn SÁÁ og engin ástæða til þess að leggja líf sitt í hendurnar á honum.
Það er engin ástæða til þess heldur að leggj alíf sitt aldfarið í hendurnar á neinum nema kannski Guði eða æðri Visku heimsins eða Alheimsins eða máttarvalda eins og hver og einn vill skilja það og leita þá þeirrar visku fordómalaust sem eflaust má finna innra með sér á endanum einnig.

Það er nú bara þannig að þau sem vilja meina að þau séu með stjórnlaust og óviðráðanlegt vímuefnavandamál það er aðs egja ef þau halda áfram að neita vímuefna, áfengis eða annarra gerfitaugahemla að þá gera þau það af sjálfstæðum vilja og ákvörðun út frá því að láta slík vafasöm efni eiga sig og reyna að lifa hamingjusömu lífi án þeirra sem hlýtur að segja sig sjálft að er líklegast til árangurs í lífinu.
Það eru til all margar sannanir fyrir sjúkdósmástandi vegna áfengis-, vímuefna-, rítalíns og "lyfja"eitrunar eða vegna annarra gerfitaugahemla.
Það eru einnig til svo mörg lifandi dæmi um árangurinn af því að hreinsa sig af þeim eiturefnunum og lifa heilbrigðu lífi í anda, líkama, næringu hreyfingu og hugarfarslega o.s.frv. og alfarið án allra gerfitaugahemla eða einhver annars sem blekkir heila- og taugakerfið, eitrar það og raskar meir og meir boðefnabúskap heilans.

Vandamálið fyrir iðnaðinn og þeirra sem stunda glæpi gegn mannkyni er það að þessi leið að lifa allsgáðu lífi er ókeypis og það þarf engin eitruð og skemmandi ránddýr "lyf" rándýra og alloft bilaða "sálfræðinga" og "geðlækna" og enga lækna nánast nema til að fylgjast með ástandi líffæra og annars ástands á meðan á afeitrun stendur og stundum eftir á ef skaði er orðinn til dæmis á lifur.

Þetta heitir að taka líf sitt og heilbrigði í sínar eigin hendur með hjálp heilbrigðrar skynsemi, Guðs og Æðri máttar eins og hver og einn skilur það og láta lífið og lækningatöfra náttúrunnar og líkamans sjá um að ná bata frá eyðileggingu allra gerfitaugahemla.
Það hefur engum "sérfræðingi" tekist að finna upp einhverja kraftaverkapillu til að lækna þessi vandamál og enn síður hvað varðar þetta "ADD/ADHD" eða nokkurt annað sem varðar raskanir á boðefnabúskap heilans !
það er heldur ekki til nein kraftaverkapilla eða "lyf" sem læknar yfirhöfuð nokkurt vandamál, en það er önnur saga og önnur umræða ; )

[Gestur (IP-tala skráð) 6.6.2011 kl. 17:42]

Mér láðist að taka það fram að þegar fólk ákveður að hætta inntöku gerfitaugahemla alfarið eins og áfengis, hamps (cannabis), vímefna, rítalíns, geð-, slakandi-, róandi-, sársaukastillandi-, bólgueyðandi- og geðbreytandi"lyfja" eða annarra gerfitaugahemla sem raska boðefnabúskap heila- og taugaakerfisins og þá aðallega heilans og blekkir og raskar heilbrigðri starfsemi hans, og nær árangri í því þá er það vegna þessa grundvalalratriðis að það viðurkennir það að þau sjálf hafi hvorki stjórn á virkni þessara efna þegar í heilann er komið, né afleiðingum af neyslunni.

Sem sagt fólk afneitar þeirri glanshugmynd, villukenningu eða ranghugmynd að gerfitaugahemlar séu nauðsynleg eða gagnleg efni til inntöku til að öðlast lífsgleði, ró, hamingju o.s.frv. alveg í sama hvaða formi þeir eru !

Síðan tekur hitt við semég talaði um áður.
Það er talsvert skref að taka fyrir þá sem eru háðir gerfitaugahemlum eða telja sig þurfa þá að snúa þessu á hvolf gegn "menningarstraumum" eða drykkju-, lyfja- og vímefna"menningu" og gegn "fræðiheiminum" sem er uppfullur af hrokafullum heilaþvegnum einstaklingum starfandi í kerfi sem er fársjúkt og fullt af ranghugmyndum og peninga- eða gróðahyggju.

Heinurinn er mjög upptekinn af ranghugmyndum gerfivísinda og útblásnum og fagurlega skreyttum með orðagjálfri og "kraftaverka"lýsingum sínum og öðrum afrekum sem er að megninu til blekkingar.
Flest trúa því að menn hafi gengið á tunglinu og verða jafnvel reið ef einhverjir eru með aðra sýn á augljósar blekkingar nasa til dæmis.
Sjálfstætt hugsandi einstaklingur sem er frjáls frá þessum blekkingum og óeðlilegum nálgunum gerfivísinda og menningarheims okkar á lífið og náttúruna og sína eigin heilbrigða skynsemi, já sá einstaklingur er á leiðinni í frelsi og úr fjötrum fals, lyga og blekkinga sem nútíminn er búinn að gera að trúarbrögðum nánast þar sem lygin er sannleikur og sannleikurinn lygi.

Jafnvel þó fólk viti betur þá fyljga þau lyginni að af því að þau halda að þau "neyðist" til þess vegna þrýstings og af því að svona er þetta bara o.s.frv. og áfram vex þar af leiðandi lygin og f´lk verður samdauna henni og hún er orðin gamall hlui af lífinu sem fólk var búið að gleyma að var ekekrt annað en blekking og röng stefna í upphafi og börnin þeirra alast síðan upp við það og svo koll af kolli.

Þetta óhugnanlega sjálfalandi fals- og blekkingar kerfi og hálfvitamenningu þarf fólk að skilja við og slíta sig frá og vera frjáls frá fábjánahætti hópsins og auglýsinga-og áróðurssefjaðs múgsins og svokallaðra "sérfræðinga" og gerfivísinda.

[Gestur (IP-tala skráð) 6.6.2011 kl. 18:19]

Þú skrifar Guðmundur Ásgeirsson að fólk eigi að fá að velja og rítalín neysla meðal annars sé ílagi ef það eða/og afleiðingar hennar og annarrar vímuefnanyslu er ekki á þinn kostnað.
En það er einmiit málið að allt í hinu sjúka heilbrigðiskerfi er á okkar sameiginelga kostnaðog það meira að sgja með niðurgreiddum eitruðu "lyfjum", bóluefnaeiturdrullunni o.s.rfv. og afleiðandi vandamál sem fylgja óheilbrigðu líferni.
Við borgum þessa geðveiki sem byggist á því að fólk notar ekki sjálfstæða heilbrigða hugsun og skynsemi og tekur ekki ábyrgð á sinni heilsu og lífi og hefur sett það í hendurnar á sjúku heilbrigðiskerfi sem viðheldur í stórum mæli heilbrigðisvandamálum samtímans fyrir utan aðs jálfsögðu líferni fólksins og inntöku fjörefnalausra, éðlilegra, lélegra, eitraðra og mengaðara matvæla.
Heilbrigðiskerfið viðheldur vandamálum og býr til ósjálfstæða hrædda, óörgga, heilaþvegna fasta viðskiptavini sem eru sífellt að detta inn í gildur nútíma "lænisfræði" og "heilbrigðiskerfis" þó svo að einstaka atriði séu í lagi að sjálgsögðu og augljóslega í því kerfi.
Það er einmitt málið að beitan á önglinum í þessu sjúka kerfi sem stundar glæpi gegn mannkyni er þetta rétta og góða sem það gerir og það eignar sér og hreykir sér fyrir.
Það er bara svo lítill hluti af þessu sem er nauðsynlegur og mikilvægur en það er til dæmis viðgerðir á skemmdum eða brotum útlistlýti og skekkjur á tönnum, beinum o.s.frv. og svo lífsnauðsynlegar aðgerðir sem geta bjargað lífi eða hjálpað manneskjum að lifa af og yfirvinna ótrúlega erfitt sjúkdómsástand með öndunarhjálp o.s.frv.

[Viggó Jörgensson, 6.6.2011 kl. 19:15]

Gestur

Þú sendir hingað nokkra pósta í gegnum órekjanlegt póstfang í Noregi. 

Ég get því miður ekki borið ábyrgð á því sem þú skrifaðir um Gunnar Smára.  

Þú byrjaðir líka á að segja að Harvard og Mayo stunduðu gervi- og falsvísindi.  

Og þar með ertu búinn að stimpla þig út úr umræðunni.  

Þú getur líka skoðað heimasíður annarra vísindastofnanna.  

En þú tekur kannski ekki mark á viðurkenndum vísindastofnunum yfirleitt. 

Bestu kveðjur. 

[Viggó Jörgensson, 6.6.2011 kl. 19:19]

Þakka þér kærlega fyrir þessi innslög Guðbjörg. 

[sunna (IP-tala skráð) 6.6.2011 kl. 20:49]

Ég er einnig fullorðin manneskja með ADHD. Þá greiningu fékk ég fyrir 4 árum síðan en hef verið "svona" frá fæðingu.  Get alveg sagt það að vera með GREININGUNA ADHD er ekki endilega það versta í heimi.  Að hafa fengið aðstoð og að byrja nota lyfið mitt sem er Conserta er það besta sem gat gerst. Lyfið sem slíkt er bara Hækja, engin kraftaverk gerast með lyfinu einu og sér en vá þvílíkur munur á minni líðan síðan fyrir 4 árum.  Ég á 2 börn og bæði eru þau "svona" eins og ég. Frábærir einstaklingar, mjög orkumikil, mikið ímyndunarafl og bara frábærar manneskjur, þau nota bæði lyf til hjálpar. Það hefur gert þeirra líf auðveldara á margann hátt.  Ef ég hefði haft kjark til að fara fyrr til míns læknis og fá þessa aðstoð þá hefði það sparað mér margann aumann daginn, ég þakka mínum lækni fyrir það að hafa fengið líf mitt eins og það er í dag. Lyfið sem slíkt hefur ekki gert það eitt og sér, þetta hefur kostað mig mikla vinnu, frábæra vinnu sem ég er að uppskera góða hluti útaf.   Fordómar í fólki eins og í Gunnari Smára finnst mér lýsa meira hans veikleika. Hefur Gunnar Smári kíkt í bókhald SÁÁ. Hvað það kostar fyrir okkur hin í þjóðfélaginu að koma manneskju í gegnum meðferð. Hvað kostar það fyrir okkur hin í þjóðfélaginu að koma fólki í gegnum átak sem kallast Grettistak. Allt er þetta af hinu góða, því þetta getur bjargar mannslífum þegar vel tekst til. Hefur Gunnar Smári þurft að horfa uppá barnið sitt líða fyrir það að vera "svona" eins og við sem erum með ADHD. Hefur hann þurft að horfa uppá barnið sitt líða ílla því það passar ílla inní vinahópa því þau eiga erfitt með að lesa í sitt umhverfi.  Gunnar Smári veit ekki hvernig það er að vera "svona". Ég veit það á mínu eigin skinni hvernig það er að vera "svona" og það er bara frábært. Sem betur fer eru til lyf sem hjálpa okkur að takast á við hluti sem fylgja því að vera með ADHD. Öll lyf er  hægt að misnota og hefur það fylgt manninum í gegnum aldirnar að lyf og fleira er hægt að misnota.  

[Viggó Jörgensson, 6.6.2011 kl. 23:37]

Kærar þakkir fyrir þína sögu Sunna.

[Viggó Jörgensson, 7.6.2011 kl. 00:59]

Gestur

Nú er ég búinn að lesa þetta aftur.

Ég skil alveg hvað þú ert að segja.

Og ég get verið sammála þér að ekki eigi að treysta öllu, gagnrýnislaust, sem kemur frá lyfjafyrirtækjunum. 

Þau eru jú í viðskiptum til að græða peninga.  

En hafa þá engar framfarir orðið í lyfja- og læknavísindum að þínu mati?  Er þetta allt blekking og fals?

Mín persónulega reynsla af læknavísindum er í heildina góð. 

Hef farið nokkrar skurðaðgerðir og átti engan annan kost en að treysta þessum vísindamönnum.

Bæði þeim sem bjuggu til t. d. svæfingalyfin og þeim sem notuðu þau og aðrar aðferðir til lækninga.  

Og þetta stóðst allt saman.   Varð það bara blekking?

Er ég bara að ímynda mér að ég sé orðinn góður í hnénu? að ég sé vaknaður eftir svæfinguna? og líði ágætlega?

Ég er ekki á neinn hátt að reyna að líta vísindalega út enda ekki vísindamaður.

En ég hef bara þessa persónulegu reynslu að geta treyst viðurkenndum læknavísindum. 

Þó að þú sért ekki áskrifandi að efni frá Harvard hefurðu getað lesið það sem þeir fullyrða hjá Mayo Clinic.  

Þetta er eitthvert allra virtasta rannsóknarsjúkrahús í heiminum.   

Er virkilega allt fals og blekking þetta vísindafólk er að fást við þarna?

Ég hef ekki farið yfir neitt af rannsóknarniðurstöðum þessa fólks enda ekki til þess bær. 

En ef þú hefur sannanir fyrir einhverju af því sem þú heldur fram, þá skal ekki standa á mér að lesa þær yfir.

En þú mættir gjarnan koma með einhverjar tilvísanir til að lesa.  

Eitthvað minntust þeir á fjölda rannsókna þarna hjá Harvard.  Ég skal reyna að finna þær til á meðan þú finnur þínar. 

Það er nefnilega þannig að það þarf enginn að hlusta neitt á mig eða þig. 

Og fólk getur gert kröfur um að við komum með einhverjar heimildir fyrir því sem við höldum fram um annað en trúmál.    

Ég tefldi fram fullyrðingum frá Harvard og Mayo en sel þær ekki dýrara en ég keypti.  Og þarf þess ekki.  

Hvaða heimildir ert þú með fyrir þínum fullyrðingum?

Blessi þig.